tag:blogger.com,1999:blog-17039304.post6496794450287892135..comments2024-02-24T10:04:23.939+01:00Comments on Fogonazos: Evolución en vivo: los lagartos de las dunas blancasAntonio Martínez Ronhttp://www.blogger.com/profile/10437299428907114260noreply@blogger.comBlogger32125tag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-90181301963858596352010-01-21T20:45:18.724+01:002010-01-21T20:45:18.724+01:00wow me encanta el debate las opiniones todo lo dic...wow me encanta el debate las opiniones todo lo dicho las correciones!!!!!!!! :DAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-76117689346067313102010-01-12T00:19:17.336+01:002010-01-12T00:19:17.336+01:00Pues bien explicado Carlos Alberto, me hace record...Pues bien explicado Carlos Alberto, me hace recordar a la teoría de los ínfinitos monos en que un mono tecleando infinitamente una maquina de escribir en un momento dado va a escribir un libro de Shakespeare. En este caso no es un tiempo infinito pero si de millones de años. Gracias a Aberrón tambien por sus explicaciones. Saludos.Cinevitalhttps://www.blogger.com/profile/11572567229277670526noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-54762839937137203452010-01-11T21:55:20.180+01:002010-01-11T21:55:20.180+01:00#28. Considera que son millones de años de evoluci...#28. Considera que son millones de años de evolución. Ese fenotipo que visualizamos es la suma de una cantidad innumerable de mutaciones y otros fenómenos generadores de variabilidad genética, que a lo largo del tiempo amoldan al individuo y lo hacen casi perfectamente adecuado a un nicho en particular. Y te digo, aun mas impresionante que lo que mencionas, es la complejidad de ciertos mecanismos naturales que actúan en el metabolismo de los seres vivos. Solo por dar una ejemplo, los mecanismos enzimáticos en ácidos nucleicos: la replicación del DNA, transcripción y la posterior síntesis de proteínas, se encuentran llevadas a cabo por nanomáquinas en plena acción, una auténtica maravilla producto de la evolución de los organismos.Carlos A.https://www.blogger.com/profile/15965596751254851129noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-55922597392361374142010-01-11T14:24:49.236+01:002010-01-11T14:24:49.236+01:00#16. De hecho los negros se volvieron blancos. Fue...#16. De hecho los negros se volvieron blancos. Fue un proceso lento. Conforme la población se desplazaba al norte la piel clara era una ventaja: permitia sintetizar mejor la vitamina D en un sistema con alimentación deficiente. Ahora mismo en Africa nacen personas con la piel muy negra o menos negra, incluso albinos (para su desgracia pero esa es otra historia) pero en Africa la piel negra es una ventaja: absorbes menos radiación UV y sufres menos canceres de piel.<br />Por eso los nordicos tienen la piel clarita y los mediterraneos tostadita. Los oscuros se murieron hace tiempo. ¿Y por que los esquimales tienen la piel oscura si viven en zonas peores que las de los nórdicos?. Pues por su alimentación: el consumo masivo de higado hacia que sobrevivieran los de piel oscura originarios.Darylnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-51059045261650356752010-01-11T03:57:16.995+01:002010-01-11T03:57:16.995+01:00Insisto en lo de la "entidad natural que obse...Insisto en lo de la "entidad natural que observa" Puedo comprender que la naturaleza escoja a un lagarto albino a uno oscuro para que sobreviva en un terreno claro pero... Cuantas probabilidades, cuantas mezclas, cuantas variables tendrían que "barajarse" para darle al pez una textura de coral o al insecto la forma de una perfecta hoja??.Cinevitalhttps://www.blogger.com/profile/11572567229277670526noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-34236619115624743152010-01-08T22:34:46.373+01:002010-01-08T22:34:46.373+01:00Mimetismo animal en su estado puro.
Recomendable ...Mimetismo animal en su estado puro.<br /><br />Recomendable el mimetismo de cualquier invertebrado en el fondo del mar con la acción de los fotopigmentos para evitar a los depredadores.andrhttp://cienciasycosas.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-89764332798061384292010-01-08T13:47:36.937+01:002010-01-08T13:47:36.937+01:00Ahora, otra vuelta de tuerca:
¿Por qué las jirafa...Ahora, otra vuelta de tuerca:<br /><br />¿Por qué las jirafas como especie no se extinguieron sino que sobrevivieron y sus descendientes hoy tienen el cuello largo? (Respuesta: porque las ramas bajas de los árboles desaparecieron a un ritmo paulatino adecuado para seguir alimentando a algunas jirafas, aunque no a todas).<br /><br />Entonces, ¿quién tiene hoy datos suficientes como para medir de forma inequívoca el ritmo de desaparición de ramas bajas y cotejarlo con las mediciones de mutaciones en el ADN de las jirafas, como para determinar si la jirafa como especie está o no en peligro de extinción?<br /><br />(Respuesta: porque no tenemos criterio formado sobre el peligro de extinción en general, salvo por una estimación estadística basada en recuentos parciales de ejemplares en el campo. Por eso los estudios siempre se andan por las ramas: "podría desaparecer", "probablemente se reduzca", "aumentaría el riesgo de"...)<br /><br />¿Podemos confiar pues en la adaptación natural de organismos vivos capaces de metabolizar el plástico de la gran mancha de basura del Pacífico?<br /><br />Yo opino que sí, que la mancha de basura del Pacífico forma parte del ecosistema tanto como un banco de algas, los gases tóxicos de un volcán o un meteorito gigante. A mayor abundancia de plástico, mayor incentivo para la aparición de la bacteria que se alimente de él.<br /><br />Dicho esto, no creo que sea una excusa para que el ser humano se comporte de forma irresponsable. Al contrario, creo que todos tenemos el deber de procurar el menor impacto en el ecosistema para dar tiempo a los procesos naturales para que las especies se adapten (de nuevo, no todas las especies se adaptarán y algunas desaparecerán). Y como personas responsables debemos huir también del catastrofismo, que no obedece a criterios de la razón sino de sentimentalismos.Bernardohttps://www.blogger.com/profile/00453334367977655950noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-89809444971307705392010-01-08T12:33:57.068+01:002010-01-08T12:33:57.068+01:00Genial como siempre, pero un inciso:
La adaptación...Genial como siempre, pero un inciso:<br />La adaptación evolutiva de las polillas es un "bluff" científico; se ha demostrado que hubo manipulación en el estudio años más tarde de ser publicado (lo cual no falsa la teoría de la evolución, sino este estudio en particular).<br />Lo que ocurre es que al aparecer en uno de los libros de Eduard Punset, economista y divulgador, entre otras muchísimas cosas más, pues se ha extendido como la pólvora como ejemplo paradigmático.<br />Pero al César lo que es del César.<br /> Ycomo respuesta a algunos comentarios, recordar que la especie en conjunto es la que se adapta al medio, mediante el éxito reproductivo de las mutaciones más adaptadas al medio, la jirafa no come las hojas más altas por tener el cuello largo, simplemente, las que tenian el cuello más corto desaparecen por no poder alimentarse y tener descendencia con el mismo éxito que las que tienen el cuello más largo. Es decir, las que más largo tengan el cuello se quedan con las hojas de arriba...y las de abajo. Eso es evolución.Julihttps://www.blogger.com/profile/13632697224439531177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-54897557548556557242010-01-08T11:35:38.361+01:002010-01-08T11:35:38.361+01:00Muy interesante el tema de la evolución y este pos...Muy interesante el tema de la evolución y este post.Pero el lagarto de arriba yo creo que no es que haya evolucionado, es que destiñe... Un abrazo.Les Xaneshttp://construyendounamentesana.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-78863626503995070372010-01-08T10:30:16.055+01:002010-01-08T10:30:16.055+01:00El tema este de la evolución de las especies siemp...El tema este de la evolución de las especies siempre me ha interesado mucho.<br />El caso es que se supone que la teoría "vencedora" se supone que fue la de Darwin, pero sin embargo casi todos los autores se expresan en términos lamarquistas (tal y como puntualizó anónimo 11).<br />Por personalmente y como profano en la materia (con diez minutos de estudios de biología y genética), tengo la sospecha de que sí existe una influencia de la experiencia vital del individuo en los cambios de su descendencia. Vamos que creo que hay una "memoria biológica" que favorece ciertos cambios o mutaciones. En la sintesis proteica se "lee" continuamente la cadena de ADN (en realidad de ARN pero se supone que es igual ¿no?), y se lleva a cabo en función del desarrollo vital del indivuo. ¿no parece posible que exista una "grabación" de todo ello?.<br />La genética siempre me ha resultado fascinante.FBRnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-33441796719756652802010-01-08T00:00:59.669+01:002010-01-08T00:00:59.669+01:00Apenas hace un par de días descubrí tu blog, y esp...Apenas hace un par de días descubrí tu blog, y esperaba una nueva entrada para felicitarte por el trabajo que haces... tu blog es simplemente genial, es mjy rico en contenido y con cosas bastante interesantes... ten por seguro que seguire de cerca tu blog. Felicidades.Santiago Villavicenciohttps://www.blogger.com/profile/00053841614571193334noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-59028621548831359412010-01-07T22:33:01.410+01:002010-01-07T22:33:01.410+01:00Aberron deberias hacer un post sobre los osos son ...Aberron deberias hacer un post sobre los osos son de facil evolucion los Polares son en los grandes mamiferos de los mas NuevoAlkiehttps://www.blogger.com/profile/10941907110368394393noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-24275072736337298782010-01-07T21:14:10.346+01:002010-01-07T21:14:10.346+01:00Las mutaciones son espontaneas y no obedecen a pre...Las mutaciones son espontaneas y no obedecen a presiones ambientales. De hecho, se demostró hace muchos años que en cepas de bacterias E. coli, mutaciones como la del gen rpsA que inmuniza a estas bacterias frente al antibiótico estreptomicina ó mutaciones que provocan la resistencia de la cepa a bacteriófagos en particular, aparecían incluso antes de que el antibiótico o virus fuese añadido al medio de cultivo. Por lo tanto las mutaciones no son "inteligentes", sencillamente aquellas que otorgan ventajas para supervivencia del individuo son heredadas por la prole y se fijen en la población. Interesados en el temas: experimentos de Luria y Delbruck.Carlos A.https://www.blogger.com/profile/15965596751254851129noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-22952151687913931212010-01-07T20:51:44.229+01:002010-01-07T20:51:44.229+01:00Jejeje...
Este tema es realmente apasionante, como...Jejeje...<br />Este tema es realmente apasionante, como puede verse.<br />Para el que quiera entender de un modo sencillo y definitivo los mecanismos de la evolución, os recomiendo "El enigma de la esfinge" de J.L. Arsuaga. Lo explica francamente bien, el libro puede resultar un poco largo, pero es que, temas que parecen "sencillos" no lo son tanto. Habla de las mutaciones, pero también de otros aspectos que influyen en la especiación (generación o aparición de nuevas especies).<br /><br />Sobre el "azar" o la "inteligencia" de las mutaciones pondré un ejemplo muy muy simple, y no necesariamente real: en una camada de estos lagartos nacen cuatro lagartitos (sólo cuatro), pongamos que uno es exactamente igual que sus padres, otro tiene la piel algo más clara, otro las patas un poco más largas y ágiles que sus hermanos y otro ve francamente mal. ¿Cuales lo tendrán mejor para llegar a la edad de reproducción?<br />Sólo otro apunte más, las "mutaciones" tal cual, no son muy comunes y en el ejemplo anterior hablo más bien de cambios dentro de lo "normal" que de mutaciones...<br /><br />Ahora mismo tengo sobre el escritorio "El reloj de Mr. Darwin" también de Arsuaga, espero que sea igual de interesante que el otro.<br /><br />Saludos.jceciliohttps://www.blogger.com/profile/10784360595749298408noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-42032309599101943812010-01-07T20:37:04.057+01:002010-01-07T20:37:04.057+01:00Ninguna entidad natural "observa" nada, ...Ninguna entidad natural "observa" nada, ésa es la cuestión. Los cambios otorgan ventajas y esto da más probabilidades de éxito, de reproducirse y perpetuar esos genes en concreto. Ains!!! :-)Antonio Martínez Ronhttps://www.blogger.com/profile/10437299428907114260noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-48043225732602162662010-01-07T20:31:46.133+01:002010-01-07T20:31:46.133+01:00Las mutaciones siempre me han fascinado, ¿Qué enti...Las mutaciones siempre me han fascinado, ¿Qué entidad natural "observa" su entorno y le dá por ejemplo lineas verdes al lagarto o por ejemplo a algunos insectos formas de hojas?. Aun nos queda mucho por descubrir.Cinevitalhttps://www.blogger.com/profile/11572567229277670526noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-17040632573719289602010-01-07T19:37:59.472+01:002010-01-07T19:37:59.472+01:00Y los Negros porque no se vuelven blancos? o al re...Y los Negros porque no se vuelven blancos? o al revés?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-29213334851886886952010-01-07T18:51:44.677+01:002010-01-07T18:51:44.677+01:00#12, no soy ningun experto en el tema, pero intent...#12, no soy ningun experto en el tema, pero intentare opinar desde tu misma posicion de aficionado e interesado en el temaXD. La selección natural, y las mutaciones, a veces ante nuestros ojos puede parecer intencionada o causada por algo inteligente. ¿Como puede saber que justamente ese gen codifica ese color que le ayudará a sobrevivir? <br />Si observaramos todas las mutaciones que han dado a individuos con funciones absurdas o contraproducentes y que han sido eliminados, por el medio(como decia #11) veríamos que es bastante azaroso.<br /><br />#11, la Teoría Gaia de Lovelock no?Josehttps://www.blogger.com/profile/17049537062967957888noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-9173106675773016932010-01-07T18:20:25.894+01:002010-01-07T18:20:25.894+01:00#11 Tus dudas son muy interesantes, pero en ningún...#11 Tus dudas son muy interesantes, pero en ningún sitio se dice que las especies muten a voluntad. Es un error muy extendido, que efectivamente conviene aclarar, pero cuando se dice que una especie muta no quiere decir que lo haga de forma consciente. En el caso de Manchester que mencionas, no había dos especies, sino que las condiciones influyeron para que dentro de una especie determinadas cacterísticas resutaran ventajosas. En este caso se trata de una adaptación, pero en determinadas circunstancias (geográficas, etc) puede acabar en especiación, es decir, con la aparición de una especie nueva.<br /><br />Gracias a todos por vuestras aportaciones :-)Antonio Martínez Ronhttps://www.blogger.com/profile/10437299428907114260noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-61911828764385103402010-01-07T17:29:44.099+01:002010-01-07T17:29:44.099+01:00Tienes razón JCecilio que parecería más un pokemon...Tienes razón JCecilio que parecería más un pokemon evolucionando que lo que realmente ocurre. <br><br />La verdad es que cuando se habla de evolución, si son cosas sencillas como el color de la piel o la longitud de una extremidad lo asimilas fácilmente pero cuando te paras a pensar en los organos más complejos te entran escalofríos.Ferhttps://www.blogger.com/profile/11004108426818720550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-89404222276262215142010-01-07T17:24:37.820+01:002010-01-07T17:24:37.820+01:00Pues yo no tengo tan claro que las mutaciones sean...Pues yo no tengo tan claro que las mutaciones sean "al azar".<br /><br />A mi me parece que las mutaciones van "buscando" algo y que en ese sentido son inteligentes. Alguna teoria hay de que el realmente inteligente en todo esto es el ADN y lo demas somos meros instrumentos suyos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-78854824433086577112010-01-07T16:59:58.701+01:002010-01-07T16:59:58.701+01:00Empezando por decir que no soy científico ni enten...Empezando por decir que no soy científico ni entendido en la materia, opinaré sin saber (cosa que se me da muy bien por ser español) y diré que el “tono” general del artículo no me parece del todo correcto. En el sentido de que se da a entender que las especies se adaptan al medio cuando lo que creo que ocurre es que es el medio el que selecciona a las especies. Las mutaciones genéticas son normales y comunes en el devenir de una especie, algunas permiten adaptarse mejor a un medio y triunfan, otras no. Pero no son realizadas por actos conscientes de las especies. Esto lo enlazo al principio de Darwin de que la “función no hace al órgano”, y el famosos ejemplo de que la jirafa no tiene el cuello largo para comer los brotes de las copas de los árboles sino que come los brotes de la copas de los árboles porque tiene el cuello largo, que es diferente.<br /><br />También creo que la polilla de Manchester no “terminó mutando a colores mas oscuros” como mencionas, sino que de las dos especies que había sobrevivió mejor la negra frente a la blanca. Y respecto a los lagartos opino lo mismo, los lagartos no mutan por decisión propia (se da a entender eso), es que las mutaciones genéticas arbitrarias de la naturaleza han permitido que sobrevivan mejor las blancas frente a otras.<br /><br />Todo esto dicho con el mayor de los respetos y con intención de aprender.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-15669163629287269492010-01-07T16:51:29.782+01:002010-01-07T16:51:29.782+01:00Genial! como siempre.
Un apunte Fer:
cuidado con l...Genial! como siempre.<br />Un apunte Fer:<br />cuidado con los vídeos sobre la evolución!<br />viendo estos vídeos se tiende a creer que es el individuo el que va cambiando. Pero el proceso evolutivo no opera a nivel de individuo, si no, de especie.<br />En este caso, como bien dice el artículo de Aberrón, los lagartos (que nacen) con la piel más clara, tienen más fácil la supervivencia y por lo tanto la reproducción para producir otros lagartos también de piel blanca, por herencia.<br />Por otra parte, esos vídeos suelen ser bastante impactantes. ;)<br /><br />Saludosjceciliohttps://www.blogger.com/profile/10784360595749298408noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-88235134403663773932010-01-07T16:15:34.596+01:002010-01-07T16:15:34.596+01:00tu post enlaza perfecto con esta historia: http://...tu post enlaza perfecto con esta historia: http://www.pbs.org/wgbh/nova/beta/evolution/evolution-action-salamanders.htmlsantiagohttp://moebio.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17039304.post-79818311934391327532010-01-07T14:44:38.454+01:002010-01-07T14:44:38.454+01:00Entradas como éstas me hacen recordar por qué fogo...Entradas como éstas me hacen recordar por qué fogonazos es un oasis entre la inmensa mayoría de blogs. Genial e interesantísimo.<br /><br />Realmente el caso de las mariposas afectadas por la industrialización de principios del S. IXX es uno de los casos más estudiados -quizá por su sencilla compresión y "vistosidad"- en el campo de la Biología.<br />Éste que citas y que yo desconocía es otro gran ejemplo. Realmente la naturaleza es impresionante.<br /><br />Un saludo y a seguir con la curiosidad, que es la base de la cultura y el soporte del conocimiento.Anonymousnoreply@blogger.com